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【朝鮮通信使】鶏泥棒疑惑について専門家「盗んだという史料は無い。食材調達の為に無断で持ち出しただけかもしれない」★2

1: 鴉 ★ 2019/09/20(金) 22:40:41.25 ID:CAP_USER

 歴史上の朝鮮通信使について、東京都杉並区議会の佐々木千夏議員(46)が「女性に対する暴行、殺人、強盗を繰り返す凶悪犯罪者集団」と議会で発言したことが、ネット上などで物議を醸している。

 通信使については、粗暴な行いがあったのかを巡って、度々議論になっている。そんな史料があるのかについて、詳しい学芸員2人に話を聞いた。

■ネットでは、通信使が盗んだり争ったりしたと推測も

 佐々木議員は、ツイッター上で事前に同様な質問をすると予告し、2019年9月12日にあった本会議の一般質問で、それを実行した。杉並区で使われている社会科教科書について、朝鮮通信使が歓迎を受けたというのはウソだとも主張し、副読本を配ることなどを区教委に求めた。

 これに対し、区教委は、教科書に問題はないとの認識を示したほか、議会では、「ヘイトスピーチではないか」と発言撤回を求める声が相次ぎ、19日には大手紙も取り上げる事態になった。

 佐々木議員は、4月に「NHKから国民を守る党」公認で初当選したが、その後、除名処分を受けた。現在は、所属する宗教団体にあやかった「正理の会」の会派を称している。

 自らのツイッターでは、その後も、朝鮮通信使について、同様な主張を繰り返している。

 朝鮮通信使は、室町時代から江戸時代にかけて、当時の李氏朝鮮から日本に何度も派遣された外交使節団を指す。ネット上では、通信使が1748年に淀藩(現在の京都市内)を訪れたときの当時の絵図を元に、鶏を盗んだり町人と争いをしたりしていたとの推測が出回っている。また、ほかの史料や歴史書からは、通信使が物を盗んで船に積んだり食事に難癖をつけたりした、日本人を罵倒して攻め滅ぼしたいと日記に書いていた、といった情報が流れている。

凶悪犯罪は聞いていないが「何らかのトラブルはあったと思います」
 とはいえ、暴行、殺人、強盗をしていたといった歴史的事実まで本当にあるのだろうか。

 この点について、京都市歴史資料館の学芸員は9月19日、「そのような史料があるとは、聞いたことがありません」とJ-CASTニュースの取材に答えた。

 淀藩の絵図については、次のようにみる。

  「藩では、通信使をもてなすために下行所という建物を建てて、通信使の団員に鶏や魚、米を支給していました。ほかの史料でも、盗難があったという表現は一言もなく、盗んでいるとは言い切れないと思います。また、絵図は、あくまでも見て楽しむもので、争いを面白く描くのは昔からあることです。当時のにぎわいを書かせており、絵師が直接見たわけでもないでしょう」

 一方で、団員が鶏を抱えて走るのを藩士が追いかけているような場面もある。この点については、こう言う。

  「言葉が通じなかったのかもしれませんが、自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります。食材を黙って持っていかれると困るので、藩士が制止したということも聞いています」

 高麗美術館(京都市)の学芸員も19日、通信使が「凶悪犯罪」をしていたとする史料があるかについて、「聞いたこともありませんし、今回のことで調べても見当たらなかったですね」と取材に明かした。

 通信使が粗暴な行いなどをしていたかについては、こう述べた。

  「食事に難癖をつけたりしたという史料は見たことはありませんが、8~10か月をかけて日本と行き来するわけですから、何らかのトラブルはあったと思います。日記には、悪口は書いていませんが、日本を偵察して報告するという目的があり、当時の厳しい状況から冷ややかな目で書いていたのは事実だと思います」

(J-CASTニュース編集部 野口博之)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190919-00000009-jct-soci


https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1568980070/

 

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ネットの声

552: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/21(土) 03:15:35.00 ID:vJc0ZBZC
>>1
「食材を無断で持ち出した」=「盗んだ」
ok?

 

559: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/21(土) 03:20:49.42 ID:wKrIb820
>>1

「持ち出し」ニダwww

決して「盗み」では無いセヨwwwwwww

 

615: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/21(土) 04:54:06.44 ID:8bd8bkfm
>>1
この学芸員の供述通りだと
「京都市歴史資料館から無断で物を持ち出して着服しても「盗み」にはならない」という事になるけど、それで良いの?

 

618: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/21(土) 04:56:23.50 ID:QHASIluH
>>1
>自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります。

それを盗むと言うんですよ

 

630: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/21(土) 05:29:10.19 ID:MN3PoLUf
>>1
結局盗んだんじゃんww
通信使の実態も朝貢使だったし

 

637: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/21(土) 05:38:14.63 ID:hvLh7Juc
>>1
泥棒じゃねえか

 

658: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/21(土) 06:05:09.48 ID:E/ZDBhTS
>>1
しっかり絵に描かれてますが
周りの町民にボコボコにされてる絵がw
それと鶏だけじゃ無く、食器や布団や小物
果ては屋根瓦まで盗んで帰った
旅籠の女中はレイプした
今も昔もお前らは盗人で犯罪者なんだよ

 

592: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/21(土) 04:11:17.17 ID:mWHrSgYY
朝鮮人の感覚では違うのかもしれないが人間界では泥棒という認識です

 

598: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/21(土) 04:20:51.72 ID:QFTvdJBA
>>592
ワロタ

確かにその通りだわwww

 

593: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/21(土) 04:12:20.91 ID:DfrLAeMG
朝鮮と違って無断で持ち出すと日本では泥棒になります
日本人が泥棒している場面を描いているのは、それだけ当時の朝鮮通信使が嫌われていたからです
何もなければ日本人は悪し様に外国人を悪く描くことはしません

 

601: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/21(土) 04:26:54.38 ID:QFTvdJBA
とにかく朝鮮通信使に無関心な人は調べて欲しい

無法者の鶏泥棒だったのは間違いない
この区議は正しい事を言ってる

 

610: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/21(土) 04:45:28.03 ID:9JcYIkp7
合意を得る
鶏を受け取る
お金を払う

不幸な偶然によりこの手順とタイミングがほんの少しズレただけニダ

 

612: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/21(土) 04:50:54.13 ID:Htt+I2ss
しかし、史実を指摘するとヘイト認定される民族ってそもそもどうよ?
それってまさにヘイトされるような事を散々してきたってことじゃねえの?

 

617: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/21(土) 04:56:16.94 ID:0+jmw310
都合の悪い事実をこうやって、うやむやにしようとするんだよな。

 

620: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/21(土) 04:59:04.00 ID:1jeRJshy
約250年前にナニ盗んでようが構わんだろw

そういう基地外朝鮮人の因縁のつけ方と似たようなことをするのは
人としての沽券に関わる

 

621: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/21(土) 05:01:06.57 ID:kJ0RRqud
>>620
その行事を日本でやりだしたわな
おまえみたいのせいでな
 

 

622: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/21(土) 05:03:59.64 ID:zpq9zT9C
「盗んでいるとは言い切れない」とは実に歯切れが悪い。
つまり窃盗を否定する証拠もないということだろう。

 

623: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/21(土) 05:12:07.11 ID:2rP70mly
学芸員は常識がなくても務まる仕事なのか

 

626: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/21(土) 05:23:32.23 ID:zdRrFfbU
なに?この一発だけなら誤射カモ知れないポイフレーズ?

 

629: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/21(土) 05:28:59.77 ID:81To4e0b
<丶`∀´> <無断でセックスしただけでレイプではないニダ!

 

631: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/21(土) 05:29:50.21 ID:KJaGrLP8
こいつ学者か?

実際絵図がある

絵図の内容が誇張されていて信じられないとか
言い出したらファンタジーしかなくなるだろうが

鳥泥棒なのは、証拠もある
推測で語るなよ

 

634: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/21(土) 05:33:20.89 ID:jzhk03ly
無断で持って行ったら泥棒って言うんじゃないかな
戦後関東の牛とか、韓国のニュースで丑の日にペットの犬が盗まれるとか
朝鮮人は他人の動物を盗んで食べる話が多いよね

 

639: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/21(土) 05:39:44.97 ID:VjaPINgw
当時の朝鮮人は、日本人を犬畜生だと思ってたから盗んだとは思っていなかったのかもね
「もらってやった」くらいの感覚だったのでは?

 

640: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/21(土) 05:42:40.01 ID:/YgOZOUz
だから、その無断持ち出しが盗みなんだよバカ専門家

 

644: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/21(土) 05:46:26.14 ID:VjaPINgw
ほんと朝鮮通信使は上から目線だったらしいな
中国の属国だった癖に

おい、朝鮮人。反論してみろよ
属国だったのは中国に資料が残ってるし
その事実は消せないんだよ

おいなんとか言ってみろよ

 

647: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/21(土) 05:56:08.68 ID:FR/gmfjg
追っかけられてる絵はなんなんだよw

 

648: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/21(土) 05:56:23.92 ID:ECc8Wd9A
だったら何故
日本の水泳選手を
カメラを盗んだとかで裁判にかけたの?

 

650: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/21(土) 05:59:59.91 ID:+DgwTISm
朝鮮通信使の粗暴な行いに関する資料がないというのは嘘だし、それ以前に日本語能力がおかしい。
2人の学芸員というのはどこだれだよ。

 

654: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/21(土) 06:03:46.11 ID:cjUr1msa
鶏泥棒、僻み日誌が真であろうが(後者は真だろうが)、大きな交流の歴史の中での断片にすぎず、
それだけ誇張して、都合のいい結論を支持するなら、それこそ確証バイアスまんまんである

 

656: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/21(土) 06:04:25.38 ID:F5885Lv4
逃げるのを転進と言い換えるよりわけわからんw

 

660: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/21(土) 06:06:12.69 ID:bLRsIm6o
>>656
そんなもんじゃきかないぞ これって壊走を凱旋帰国って言っているようなもんだからw

 

引用元: http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1568986841/

コメント

  1. 匿名 より:

    盗人猛々しいとは、此のことです!

  2. 7c より:

    両班の収奪権が、他国でも通用すると思った朝鮮人

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